qq800as:
夜鸣猪 发表于 2019-5-9 13:59
帮赖说话才是支持？政治要是这么肤浅就好了
或者说，你以为赖是为什么出来？
1.陈其迈 不是菊系
2.陈菊的人早安排到中央对抗赖，这也是高雄惨败原因之一
3.赖现在称不上是新潮流领袖了，而是深绿代言人（这帮深绿其实也挺弱的）
民进党初选靠民调而不是投票，操作空间很大（这个你可以看九合一的非美丽岛绿营民调）
因此赖清德大概率输掉
夜鸣猪:
wss1989 发表于 2019-5-9 14:21
单纯看网络声量是不行
但是没有网络声量更不行
这个问题要结合台湾选举的模式来看。
其实上面也说过了，
台湾从80年代开始，就是一套以基层催票的玩法在玩
柯、韩只是利用网络声量，一定程度上不是像以前那么依赖于“基层催票”
但是作为一个全国性选举，
至少短时间之内，网络声量无法去影响这个模式。
只能说，在有网络声量的情况下，底层催票会更好催而已。
拜票也好，扫街也罢，开动员会也罢，归根结底还是这个游戏的规则。
这种以协会、公司、团体、街道、村社为基础的选票，至少占了大选投票的5成以上。甚至更多。
柯韩对于选票的正面意义，更大程度还是把年轻人的选票挖出来了。
以前年轻人是不怎么投票的。
其它倒是真没有很多人想象的那么牛逼
而且这东西有个放大效应，
不管是柯韩，其实他们的声量，更多是依赖于“年轻人”，依赖于“网络”
至于老年人、不上网的人，是否也是支持，是不是也会投票选他，
那就是另一个问题。
区别是什么呢，是像韩国瑜这种，他本身有国民党这个机器在
这个机器再烂，它也是经营了几十年的东西，根脚深入社会的方方面面。
王金平发动起来，大家去推动，利用声势去推波助澜，就能颠覆民进党在南部的基础
反过来，柯P又能不能做到？
不是每个地方都是台北这种大城市，更不是所有人都是年轻人
要搞这种全国性的大选，
没有基层，难道就凭“自愿”去投票么
那可真的把“台湾民主”当成民主了。
当然，柯文哲也在想办法，比如和妙天勾勾搭搭（有兴趣可以去了解下这个人 妙天禅师）
至于效果嘛，，，
慢慢看，
夜鸣猪:
qq800as 发表于 2019-5-9 14:53
1.陈其迈 不是菊系
2.陈菊的人早安排到中央对抗赖，这也是高雄惨败原因之一
3.赖现在称不上是新潮流领袖 …
第一条我就不知道该如何吐槽
你让我如何回复你。。。。。。
就说一点吧，
我从来没有说过，，，赖是新潮流领袖。
lovebati:
arctichan 发表于 2019-5-9 12:53
国台办：中国国民党前主席洪秀柱将率团访问北京
人民日报海外网 11:30
海外网5月9日电国台办发言人马晓光今 …
政治协商啊，欢迎对面的都过来政治协商。看《建国大业》，全社会大部分的都协商过了。kmt来不来协商都建立PRC。现在虽然没太多共识，至少先起个步。
mrock:
夜鸣猪 发表于 2019-5-9 14:55
这个问题要结合台湾选举的模式来看。
其实上面也说过了，
台湾从80年代开始，就是一套以基层催票的玩法在 …
老兄这个“全国”大概说太顺嘴了吧
夜鸣猪:
mrock 发表于 2019-5-9 15:20
老兄这个“全国”大概说太顺嘴了吧
有点，懒得改了，
反正大家都看得懂意思
h0m0:
夜鸣猪 发表于 2019-5-9 13:48
这和水平高低没什么关系
这就是一个简单的声量问题。
声量够大，大家都听得到，这才是最主要的。
你高估郭台铭了。他并没有能力跳出老蓝营版图。
你低估选举的难度了。声量和候选人主观能动性的相关程度并没那么高。有些人有特质，有些人怎么炒也不会有。
h0m0:
另外楼里新跳出来的这个人论述也太长了。很有趣
美利坚大老爹:
本帖最后由 美利坚大老爹 于 2019-5-9 15:45 编辑
王金平的作用被夸大了，从韩国瑜的募款情况来看，完全不是靠国民党组织动员
王金平在关键的时候插了关键的一脚。
造势晚会钱是他出的，游览车载的都没有进场就被塞满了。这些都不是靠国民党组织动员来的。
韩国瑜和川普相似的一点，就都真的是自觉自愿去投票的，否则高雄翻不了盘，论组织你国民党丢了那么多年，能那么轻松赢吗
夜鸣猪:
h0m0 发表于 2019-5-9 15:38
你高估郭台铭了。他并没有能力跳出老蓝营版图。
你低估选举的难度了。声量和候选人主观能动性的相关程度 …
他能不能跳出来不重要
重要的是选民觉得他一样不一样。
就像韩一样跳不出蓝营，
但民众愿意“放下”对于国民党的恶感去支持他
“我支持你并不是支持国民党”
郭能不能也获得这样的认可？
我觉得能，他的身份决定了他可以塑造出一个这样的形象出来。
至于声量的结果，那是看操作
上面说的意思就是
得先有声量，才能说别的。
没有声量，一切都是白搭
而郭，，有这个基础
我从没有说过郭一定赢，只是说，郭的出现对于韩的正当性会产生巨大的影响
至于郭跑起来1个月2个月之后是什么情况，那只能到时候再说
现在扯，都属于相面算卦
wss1989:
夜鸣猪 发表于 2019-5-9 14:55
这个问题要结合台湾选举的模式来看。
其实上面也说过了，
台湾从80年代开始，就是一套以基层催票的玩法在 …
也不是和妙天勾勾搭搭 主要应该是徐世勋吧？（是这个名字吗），而且妙天和妙禅多少还是有点区别的，虽然也不是特别大就是了。
然后这就是问题了，挖年轻人票当然是很强的，票票等值啊，不如反过来想想为什么以前挖不出来
我的意思也是柯这次不会选，或者说选不上啦，理由确实就是没有组织，至于是不是柯p弱倒又是另一个话题，总之我觉得他是想利用现在的声势捞政治资本4年后出来硬刚胖周瑜的。
wss1989:
夜鸣猪 发表于 2019-5-9 14:57
第一条我就不知道该如何吐槽
你让我如何回复你。。。。。。
迈迈是英系吧，最铁的那种。。。
wss1989:
qq800as 发表于 2019-5-9 14:53
1.陈其迈 不是菊系
2.陈菊的人早安排到中央对抗赖，这也是高雄惨败原因之一
3.赖现在称不上是新潮流领袖 …
深绿，或者说台独吉娃娃吧，也就是吉娃娃了呀
汤武革命:
原标题：郭台铭计划将深圳、天津部分生产线转移高雄
（观察者网讯）鸿海董事长郭台铭目前接受媒体专访时首度透露，他已经跟高雄市长韩国瑜说好了，“中美贸易摩擦下，鸿海计划将深圳、天津部分生产线移高雄，台湾可望成为鸿海未来高阶网通、服务器设备的大陆以外市场制造中心。”郭台铭还强调，在中美两强之间，要给台湾能找到一个和平的、左右逢源的经济对策。
据台湾《联合报》5月8日消息，郭台铭接受天下杂志专访表示，他现在正在做的，就是重塑美国的供应链，未来他若当台湾地区领导人，还会把整个台湾企业带到美国去，因为美国毕竟还是最高端的市场。
郭台铭指出，目前台商回流是平庸式的回流，经济学上叫比较利益，就是“今天我回来，有没有比较好、比较便宜？”。他并不是把老的东西搬回来，那是平庸式的成长，他是要把新的科技搬进来。美国过去不重视当地的劳工，现在美国总统川普非常重视，所以他要所有的工业搬回去，“我们在帮他做的，就是是供应链的重塑”。
不过，郭台铭也说，他现在一人势单力薄，但他最了解台商，未来若当选台湾地区领导人，一定会借由个人的经验，帮台商到美国、日本去，带台商到全世界各地，“因为我不是一家公司的董事长，我是整个台湾科技岛的董事长”。
另外郭台铭还指出，自己和蔡英文最大的不同在于，蔡英文亲美远“中”，“我不亲美吗？我在美国住11年，住得还比她久。”
郭台铭认为，我们亲美没错，但也不能放弃大陆这个世界第二大市场。印度他也去了，但他说过，再怎么样的市场，也没有大陆市场大。大陆市场未来会更开放，且会超过大家想像地巨变的开放，台湾不要这个市场吗？让所有台商、百姓说大陆市场不要，要新南向？
美利坚大老爹:
反正美国开始打台湾牌了，离开梧桐的距离越来越近了，谁选上都改编不了结局
夜鸣猪:
wss1989 发表于 2019-5-9 15:45
也不是和妙天勾勾搭搭 主要应该是徐世勋吧？（是这个名字吗），而且妙天和妙禅多少还是有点区别的，虽然 …
妙天组了个政党嘛，，
之前很高调的表示支持柯文哲，帮着柯文哲联署之类的
最近跟张善政混的也挺近的
说妙天其实是想表达，柯文哲也在想办法解决自己底子薄的问题。
当然不止妙天，还有其他手段
最主要的还是妙天这个逼挺好玩的，有兴趣的去看看还蛮有趣，
-———————
至于年轻人的票，其实挺简单的一个事情
三个方面吧
1.台湾从开放选举以来
不管上面说的桩角，还是大选前的民调这些。
其实都是偏“年长者”。
说服了父母，父母就会让儿女都投父母选中的候选人
建立在传统家庭结构上的一个费效比最高的选择。
而年轻人如果和父母意见向左的时候，很多人都会选择我不投票。
2.城市化中，大量的年轻人离开家乡，对于身边的社会其实是缺少归属感的
对于地方投票不愿意回去投（浪费时间）
对于总统大选也觉得关我屁事，完全置身于外，
为了投票而浪费时间，精力，金钱，年轻人觉得不划算
3.李登辉-陈水扁-马英九 民进党也好，国民党也罢
大家都看的有点腻了，年轻人普遍对两边都没有好感
觉得讲空话，讲套话，就知道捞钱，酬庸，权钱交易。
然后干脆不投票
而柯P也好，韩国瑜也好
其实刚好打破了之前年轻人对于政客的印象
敢说话，接地气，有趣，好玩
年轻人对于这东西的喜欢，其实和喜欢AKB没有什么本质区别
你到底是什么人已经不重要了，完全是追星玩法
年轻人为了明星去投票和为了政客去投票区别大了去了。
-—————————————–
柯不好说，柯底子太薄，
但是民进党在“大概率”输掉大选的前提下
在民进党深绿浅绿割裂的态势下
多少基层会跑，多少桩角会跑
又有多少会跑到柯P那边，
才是决定柯P会不会参选的关键。
其次，柯P参选不一定是需要赢，他如果能拿下15% 20%的票
他就已经是台湾政治势力具有相当影响力的一个了，
通过参选证明自己的实力，推立委，甚至组新党当教父
路子很多的，
柯P即使不选，他一样是大选的关键人物。
他参选影响大选结果，他不参选选边站一样影响大选结果
所以柯P需要等待。
看自己有没有机会，如果没有机会又能不能待价而沽。
nemo_mxc:
高雄“议会”+卧底黄光芹这两天把草包打的头昏脑胀 还有一个月才结束可怎么办哟23333
vpsxiaoxiao:
今天的议会质询不是帮韩国瑜加分吗？民进党这么赤裸裸的针对，反而能洗去之前他“可能”不懂自经区的嫌疑
落叶小皮:
新頭殼
趙婉淳
「一中各表的九二共識」 郭台銘：一中是兩個中國
兩岸論述成為總統大選的必考題，鴻海董事長郭台銘今（9）天表示，自己一直以來的信念是，「沒有一中各表，就沒有九二共識」，一中各表的中國是兩個中國，也就是中華民國與中華人民共和國。
趕在母親節前夕，鴻海董事長郭台銘上午到台北花市買花，談到兩岸論述，郭台銘指出，一直以來的信念就是，「沒有一中各表，就沒有九二共識」。
郭台銘表示，北京當局不讓台灣加入世界衛生大會（WHA），就是因為不承認九二共識，但他認為，九二共識不夠，原意是一中各表、九二共識，一中各表的中國是兩個中國，也就是中華民國與中華人民共和國，有一中各表才會承認九二共識。
郭台銘接著說，台灣政治人物拋一家親等兩岸論述，若連這個都不給台灣中華民國生存空間，那台灣只會愈走愈遠，北京當局必須正視中華民國存在的事實，在此基礎上，再談一中各表九二共識。
郭台銘指出，每年海峽兩岸上千萬人來往，SARS期間身受其害，呼籲北京當局正視台灣中華民國存在的事實，讓台灣中華民國參與WHA，如能回到馬政府時期以觀察員身分參加也行，這也是他的競選主軸，開放台灣參加世界衛生貿易組織、刑事警察局等各種防禦組織。
nowords2:
落叶小皮 发表于 2019-5-9 16:34
新頭殼
趙婉淳
牛逼，坐等富士康查封
nemo_mxc:
落叶小皮 发表于 2019-5-9 16:34
新頭殼
趙婉淳
带 数 学 家
nemo_mxc:
vpsxiaoxiao 发表于 2019-5-9 16:33
今天的议会质询不是帮韩国瑜加分吗？民进党这么赤裸裸的针对，反而能洗去之前他“可能”不懂自经区的嫌疑 …
虽然是各说各话 但是版税这个事上草包气势跟平常咋这么不一样呢2333
jhutu:
怎么一个个去完美国以后就开始脱线了
牛肉丸:
jhutu 发表于 2019-5-9 16:39
怎么一个个去完美国以后就开始脱线了
CIA下死命令了
vpsxiaoxiao:
如果此刻上面去打郭台铭的脸，到底是帮他加分还是减分呢
nemo_mxc:
jhutu 发表于 2019-5-9 16:39
怎么一个个去完美国以后就开始脱线了
这怎么算脱线 台湾玩政治的只有几个没这个想法。
lovebati:
落叶小皮 发表于 2019-5-9 16:34
新頭殼
趙婉淳
问题是现当局连九二共识都不认的啊
smilygss:
lovebati 发表于 2019-5-9 17:00
问题是现当局连九二共识都不认的啊
两个中国的九二共识认可也没用啊
newlifer:
所谓的“九二共识”，台湾坚持的是“一中各表”，而大陆看来只有“一中”，且从没承认过“各表”
所以其实当年就没有彻底谈妥（当然也不可能彻底谈妥）
lovebati:
smilygss 发表于 2019-5-9 17:11
两个中国的九二共识认可也没用啊
我的意思是现当局进不了WHA，是因为现当局连九二共识都不认，更遑论“一中各表”。
至于郭想搞各表，请他当上领导人再议。
101:
郭不这样说一点赢的机会都没有，当然就算说了机会也不大
锟斤拷:
嚯，郭董这论述已经绿了，两个中国都出来了，这可是红线。
smilygss:
lovebati 发表于 2019-5-9 17:26
我的意思是现当局进不了WHA，是因为现当局连九二共识都不认，更遑论“一中各表”。
至于郭想搞各表，请他 …
你看郭说的“但他認為，九二共識不夠，原意是一中各表、九二共識，一中各表的中國是兩個中國，也就是中華民國與中華人民共和國，有一中各表才會承認九二共識”。这明显是两个中国，这种东西就不是九二共识。他认可这玩意有鸡毛用，认可了也不会让他进who
shkillone1:
我前面说的国民党的逻辑无法自恰，现在索性装都不装了
nemo_mxc:
选举一套执政一套又不是头一次了- - 先选上了再说把（
王留美:
wss1989 发表于 2019-5-9 14:21
单纯看网络声量是不行
但是没有网络声量更不行
柯这次的3000票不恰恰说明各自归位他就没戏么
姚文智骂娘骂得多大声啊
美利坚大老爹:
黄光芹所有的一系列搞事情，从现在的情况来看，就是为了钱，大概就是书热卖了，黄想分点，韩家说一次性20W够意思了。
归根结底，韩粉之前说她就是想多要点钱，一眼看穿了。
outrival:
中午看唐湘龙陈凤馨今天的节目
“我们俩都不如郭的决策幕僚，郭的高度我们佩服”
郭:
“先有一中各表，才有九二共识”
“ROC是ROC，PRC是PRC，两个中国”
“PRC要正视ROC的存在”
StrangerJ:
锟斤拷 发表于 2019-5-9 17:32
嚯，郭董这论述已经绿了，两个中国都出来了，这可是红线。
蓝的其实都这样想的
锟斤拷:
StrangerJ 发表于 2019-5-9 17:47
蓝的其实都这样想的
但是“两个中国”这四个字可一般没人敢说
Dneo:
TG除非你真做什么 不然肯定不会出手得
就是给放狠话得送选票啊
考茨基:
smilygss 发表于 2019-05-09 17:34:04
你看郭说的“但他認為，九二共識不夠，原意是一中各表、九二共識，一中各表的中國是兩個中國，也就是中華 …郭这政治水平连草包都不如，勉强算个空心包吧
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美利坚大老爹:
Dneo 发表于 2019-5-9 17:55
TG除非你真做什么 不然肯定不会出手得
就是给放狠话得送选票啊
今年变化了，美国最近在打台湾牌
反分裂随时都可以启动
任内解决台湾问题，现在看可能性非常高
再拖，真要当分裂国家的历史罪人了
Dneo:
郭这次很多东西明显就是公关公司策划的
就是要想一切办法把民调提高起码要超过柯文哲才行
mrock:
美利坚大老爹 发表于 2019-5-9 17:42
黄光芹所有的一系列搞事情，从现在的情况来看，就是为了钱，大概就是书热卖了，黄想分点，韩家说一次性20W …
NTD20w才四五万块人民币，这也太抠了
Dneo:
韩家版税也就拿了70W的NTD吧
队長:
newlifer 发表于 2019-5-9 17:19
所谓的“九二共识”，台湾坚持的是“一中各表”，而大陆看来只有“一中”，且从没承认过“各表”
所以其实 …
会谈结果就是一中啊
然后我们讲中华人民共和国，他们讲中华民国，
这不就形成一中各表的局面吗，
只是我们比较聪明，从不提中华民国
而湾湾SBB的，老是帮我们宣传
美利坚大老爹:
Dneo 发表于 2019-5-9 18:15
韩家版税也就拿了70W的NTD吧
有个海外版权，韩家拿走了，我觉得黄光芹不爽的是这个，她以后也分不到钱了。只有一次性润笔费。
海外版权卖美国的话，大概能赚不少钱。
讲道理，如果不是黄爆料，韩国瑜这笔钱应该自己就拿回去了，其实也很正常啦。只是他的人设就崩塌了。
黄抓这点来打，确实也是高手，韩之前不帮黄说话，估计私下应该就版权和版税闹得非常不开心。
Dneo:
今天新闻里面赖功德是真惨
在台北一举一动全被偷拍
密会的8个立委全部正面大照片
美利坚大老爹:
Dneo 发表于 2019-5-9 18:47
今天新闻里面赖功德是真惨
在台北一举一动全被偷拍
特务政治，诚不欺人