红夜殇雨:
怎么本楼里韩粉也越来越多的样子
Kirihara:
为什么有的人看戏这么入迷的，楼里不是老早就讨论过了，两边都不是好东西，谁上台对当前局势都没啥用；4v民粹满地走，谁上台都没救，就kmt那个废物样子和dpp那个不要脸的样子，再加上全岛政治娱乐化，到现在都还沉浸在民煮是万能药的梦里，我们这边好好看戏就是了，入戏可太蠢了
ebuw:
chengty 发表于 2019-6-8 09:16
没错，韩粉被污名化，但是是不是所有韩粉都是爱与包容，真正那些非黑即白的“韩粉”有多少是假的呢，我保 …
董智森这种人，信他就没救了啊。他没有理智的，我劝你回头是岸。
另外你为什么以为韩国🐟能控制韩粉，或者韩粉能控制韩国🐟。
你一面觉得杏仁哥是被旺旺买了，一面却又反对郭台铭买通了一些人，是不是有点矛盾。。。
最后，王金平的问题。
王金平现在很气没错，韩国🐟如果找他当副手，他不会很情愿，韩粉这边也可能有意见。
但王金平投靠韩国🐟才是顺理成章的事情，都不是国民党主流，而地方农会/宗教，这方面的资源都可以重叠。
他要是能和马英九站一起支持郭台铭，最后和马派一起瓜分果实，那才是太阳从西边出来啦。
ebuw:
StrangerJ 发表于 2019-6-8 09:19
差点以为来了政黑版，你们入戏太深了吧
—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1 …
既然要讨论肯定要入戏啊。。。都是抱着膀子吃瓜怎么开展得下去话题。。。
chengty:
ebuw 发表于 2019-6-8 09:36
董智森这种人，信他就没救了啊。他没有理智的，我劝你回头是岸。
另外你为什么以为韩国🐟能控制韩粉，或 …
我不反对郭台铭买人，但是我反对韩粉的喉舌变成利益集团的工具，他们这样就从“平民”变成“假权贵”了。董哥直爽啊，我觉得很好，想说什么说什么。我觉得韩国瑜最早的角色也是类似于这种，现在露出真面目，不会做人，不大方，还不会给人擦屁股。韩国瑜不能控制韩粉也要监控一下韩粉那些自走炮吧，作为公众人物和他们精神领袖要有这些担当和意识。至于韩粉。。。他们明显逼着韩国瑜表达“他们想听到想相信的韩国瑜”。国民党这次顺风牌能打成这样。好歹他们那边也民主化30年了，就算是国民党第一次党内竞争，就算大量韩粉不是泛滥的（我很怀疑，如果泛蓝的少为什么那么多国旗帽和老家伙呢）他们也应该有基本的民主素养，而不是像现在捧偶像捧皇帝这样的做法。更不能用极左的阶级对抗思维来看待民主政治，太糟糕了。
ebuw:
chengty 发表于 2019-6-8 09:46
我不反对郭台铭买人，但是我反对韩粉的喉舌变成利益集团的工具，他们这样就从“平民”变成“假权贵”了。 …
1，什么是民主政治？精英阶层推举出来一个他们中意的人选，然后才让全民投票，最后大家一起吹，大家都满意？韩国🐟能拿到庶民的支持，就被污名为韩粉无脑捧皇帝？国民党现在这么蠢，一手好牌打烂，还是韩国🐟的错咯？别忘了韩国🐟就是想选党主席，想改革国民党的。
2，董智森是很直爽，但不能发疯啊。不说韩国🐟。单说他对绿营的态度。他从来都不分青红皂白，说绿营支持者全部是垃圾，全部应该去死的。这就是你所谓的30年民主素养的表现？
3，我觉得你对于郭台铭和蔡衍明有双重标准。。。
chengty:
ebuw 发表于 2019-6-8 10:04
1，什么是民主政治？精英阶层推举出来一个他们中意的人选，然后才让全民投票，最后大家一起吹，大家都满 …
1民主政治就是精英代议啊，庶民造反不是好的民主政治。韩国瑜现在拿到庶民的支持，但是现在难道不是无脑捧皇帝吗？真正有素养的选民应该根据自己的需求和国家政策层面上选择候选人，而不是我支持谁我就一定要选他。凡是不支持的都是背后搞鬼。现在这个牌打得那么烂，韩国瑜的过错还真不少，当然没韩粉多。
2我没说董哥有民主素养啊，但是我们接纳他作为媒体人的观点就是民主素养。你喜不喜欢是一回事，他说他的，你说你的，求同存异。
3我觉得我没有双重标准啊。郭和菜都可以打自己打的牌，但是我不愿意看到韩粉自己说是庶民却被旺旺利用还不自知。有点悲哀。你可以说我保守主义，我就是觉得挺人可以，但是不能挺得太恶心。至少他也是四大报之一，要有一定的报道事实的公正的理想主义才比较好。
heemoon:
现在台湾还有中立的媒体或者媒体人么。。。无论蓝绿我感觉都挺双标的，少康和中天的节目实在看不下去了，关键时刻勉强还能看下。挺绿节目有什么可以在油管上看到的嘛？
中已矣:
看了保洁韩的北农小故事，果然还是八卦好玩。
ebuw:
chengty 发表于 2019-6-8 10:24
1民主政治就是精英代议啊，庶民造反不是好的民主政治。韩国瑜现在拿到庶民的支持，但是现在难道不是无脑 …
1，“民主政治就是精英代议”，但可惜鬼混了这么久以后，庶民这次不再信任这些所谓的精英了。
a，这些精英如果推朱立伦我可以理解。朱立伦从政经验这么丰富，很有能力。可惜换柱处理不好。不然的话一开始民调就不会这么低。但凡朱的民调稍微高一点，国民党去拜托韩挺朱，就是精英们最理想的结果了。
b，但是这些精英居然去推郭台铭。郭台铭，按呆湾领导人标准，从头到脚就没有一点比韩国鱼强。这帮所谓的精英去挺郭，一是收钱，二是韩上台的话党内权力架构改变，他们没有话语权。
2，董智森可以乱说，但你信他的就是你的错了。
3，当然大家感觉不同，不过我觉得挺人挺得太恶心的是赵少康和唐湘龙。因为他们公然撒谎。
ebuw:
heemoon 发表于 2019-6-8 10:31
现在台湾还有中立的媒体或者媒体人么。。。无论蓝绿我感觉都挺双标的，少康和中天的节目实在看不下去了，关 …
可以等平总的节目啊。
爵士人生:
heemoon 发表于 2019-6-8 10:31
现在台湾还有中立的媒体或者媒体人么。。。无论蓝绿我感觉都挺双标的，少康和中天的节目实在看不下去了，关 …
2173楼
lovebati:
StrangerJ 发表于 2019-6-8 09:19
差点以为来了政黑版，你们入戏太深了吧
—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1 …
政黑版的话，本楼应该是柯粉集结地啊
chengty:
ebuw 发表于 2019-6-8 10:44
1，“民主政治就是精英代议”，但可惜鬼混了这么久以后，庶民这次不再信任这些所谓的精英了。
a，这些 …
1
庶民政治一定是悲剧，如果庶民政治那么好，为什么还要国会和内阁？现在网络那么发达所有的事情都公投决定不就好了吗？官员只做制定政策的虚位领导。朱是比较惨。。。就是比不过柯p有啥办法，他自己的问题。我是目前看不出韩比郭强的感觉，韩国瑜治国能力光从这几个月市长表现来看也太短视了。我甚至可以放言议会辩论被翻白眼那次，说明他根本不专心，不在乎反对派的意见。觉得反对派不会听就不好好准备，这样的态度不适合当国家领导人。要怎么硬拗都可以。韩现在应该好好准备政策了。何况下半年还有台风考验，有的苦。
2我也没有信董哥啊，只是我通过董哥的意见表达我的意见。是的，我觉得韩粉都是屎，而且从1124结束之后马上拱韩我就认为韩粉都是屎了。
3公然撒谎是因为他们还有点脸皮，要装中立。请问赵少康的节目有不让挥文去吗？最近还让翰上来了。尹乃菁回归飞碟还特意给了他一次通告照顾同行。我觉得这才是做节目应有的态度。他个人说谎是他的事。但是节目还是比中天那边一边倒好点。你觉得是暗挺恶心还是明舔恶心，那看你性格了。我不喜欢中国时报系统现在的态度，你也不能改变我。
scottrun:
heemoon 发表于 2019-6-7 19:31
现在台湾还有中立的媒体或者媒体人么。。。无论蓝绿我感觉都挺双标的，少康和中天的节目实在看不下去了，关 …
你这要求太高了，别说台湾没有，世界上也没有所谓中立媒体。你要是觉得一个媒体中立，只能说明它的立场和你相近。
挺绿的节目也挺多啊，比如：https://www.youtube.com/channel/UCv-VvrlvdMfA-C4LEJubkpg
https://www.youtube.com/channel/UCpmAcCUZtDEZNQWmqwX7DxQ
ebuw:
chengty 发表于 2019-6-8 10:57
1 庶民政治一定是悲剧，如果庶民政治那么好，为什么还要国会和内阁？现在网络那么发达所有的事情都公投决 …
你可以把暂时性地庶民政治看作是民主体系里的一环，当精英政治失败了以后，民主体系自发地纠错，重启，重构政治版图。这样是不是就能接受了？
网上不可能改变你的想法，也不可能跟你讨论得那么细。所以就问你一个问题，也是我早就提出来的：台风季确实有运气因素，那么如果到时候高雄基本安全度过，韩是不是老天保佑顺理成章？
chengty:
ebuw 发表于 2019-6-8 11:10
你可以把暂时性地庶民政治看作是民主体系里的一环，当精英政治失败了以后，民主体系自发地纠错，重启，重 …
可以接受，但是现在台湾的庶民素质明显没有到可以纠错精英政治的水平。我是保守主义的，不到真正成熟的时机我倾向于不要改革。如果台风天能好好处理，肯定是众望所归了（而且差不多就是他们公布候选人的时刻）。韩现在调整的很快，学习能力肯定是很强的人，回头能整合好团队把朱立伦的资历，王金平的人脉整合进来，对国民党来说肯定是皆大欢喜。经历过这次他们也能更深刻的认识到成熟的民主政治应该怎么运作，也给我们大陆这边的人做了试错。。。蛮好的。至于郭台铭么，他们那么现在没人，以后也掀不起什么波浪的，韩粉放心啦。
ebuw:
chengty 发表于 2019-6-8 11:17
可以接受，但是现在台湾的庶民素质明显没有到可以纠错精英政治的水平。我是保守主义的，不到真正成熟的时 …
庶民素质全世界都一样。
我这么看呆湾，是因为美帝也一样。
川普一样是庶民反精英的产物。因为美帝所谓的民主，从茶党、BLM那里就破产了。
两党的候选人，众议员、参议员，都必须走极端，极左或者极右，才能通过初选。
chengty:
ebuw 发表于 2019-6-8 11:27
庶民素质全世界都一样。
我这么看呆湾，是因为美帝也一样。
川普一样是庶民反精英的产物。因为美帝所谓的 …
现在这个年头外国传统民主政治大洗牌。没办法的事，都慢慢步入真正的后现代社会了。今年欧洲大议会选举，极左极右倒是因为脱欧和通俄压力反而势力大不如前，但是中间偏右的整体比较强。感觉是把那些害怕欧盟解散的人呼唤出来的结果。
好厉害呀:
我看关键时刻说全台农会系统都挺韩，问题是军公教不是也挺韩么，到时候小英随便一句韩要用劳工血汗钱养米虫，韩不得原地爆炸？
爵士人生:
好厉害呀 发表于 2019-6-8 12:03
我看关键时刻说全台农会系统都挺韩，问题是军公教不是也挺韩么，到时候小英随便一句韩要用劳工血汗钱养米虫 …
压榨劳工最狠的就是小英，她哪来的胆子敢这么说。民进党俢劳基法能让劳工恨一辈子。
shkillone1:
好厉害呀 发表于 2019-6-8 12:03
我看关键时刻说全台农会系统都挺韩，问题是军公教不是也挺韩么，到时候小英随便一句韩要用劳工血汗钱养米虫 …
没什么差别，年轻人支持韩国瑜的就不多，影响不到韩国瑜现在的基本盘。而且辣台妹在凯道后已经扣韩国瑜要恢复军公教18%的帽子了
armagemon:
本帖最后由 armagemon 于 2019-6-8 14:27 编辑
ebuw 发表于 2019-6-8 07:12
你确定吗？我记得她在韩五点之前就不上了。那时候应该没有韩粉威胁。
黄光芹也是韩五点之前啊
之前韩粉就是撕一撕这些蓝营外围人士，还算是不伤及无辜
韩五点是个彻底撕裂国民党的分水岭，直接开撕整个蓝营
—— 来自 samsung SM-G9500, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
armagemon:
目前也就富士康战情室还算能看，虽然主持人有立场但嘉宾还是能照顾到各方面。
中天就不说了，都知道
还是等等看平秀琳新节目吧 。
—— 来自 samsung SM-G9500, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
ebuw:
本帖最后由 ebuw 于 2019-6-8 14:52 编辑
armagemon 发表于 2019-6-8 14:23
黄光芹也是韩五点之前啊
之前韩粉就是撕一撕这些蓝营外围人士，还算是不伤及无辜
韩五点是个彻底撕裂国民 …
黄光芹不能算蓝营外围吧。
郑丽文更不能算外围啊。明显是蓝营内部。什么时候她被攻击的你能拿出证据？我是没有印象郑对韩有不友善，在她还上通告的时候。
撕裂国民党的是郭的参选，并针对韩发言。而不是韩五点。
StrangerJ:
富士康战情室就是去看笑话好吧
—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
美利坚大老爹:
富士康战情室最不中立的就是赵少康，酸劲十足，而且赵少康这个傻逼，比唐湘龙还不如，唐除了讨论韩国瑜之外，都挺正气的，不能说的日子除外，喝醉了
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美利坚大老爹:
我有点希望国民党黑掉韩国瑜让富士康上台了，郭台铭上台，台湾肯定玩完大吉。
所有候选人，最危险的是韩国瑜，他身段最软，最容易跪大陆，这对统一才是最大的障碍。
台湾没好人，都是一群搞独台和台独的，早梧桐早超生，郭台铭小鼻子小眼的上台搞死台湾挺好，统一难度降低
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ebuw:
太夸张了，确实有点神的意味了。。。
落叶小皮:
花莲王站队喽
爵士人生:
韩国瑜今天下午花莲造势的空拍图。
落叶小皮:
本帖最后由 落叶小皮 于 2019-6-8 18:03 编辑
花莲全市才10万人
heemoon:
佳芬这次笑得很开心啊，凯道那次全程基本我感觉都是
发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
shkillone1:
台湾造势人数真的是随便喊
lovebati:
你好台湾网
40分钟前 来自 360安全浏览器
【韩国瑜花莲造势人气旺
青年比例依然不高】高考结束，岛内选举的热度却在升温。韩国瑜今下午在花莲造势。不少台湾民众冒烈日参与。临近17点韩进场前，主办方称现场已超12万人。不过，参与的青年人比例仍然不高。上次韩在台北造势时，有到场青年坦承挺柯文哲，希望韩赶快离开高雄、不要“卖台”等。
美利坚大老爹:
青年不知柴米油盐贵，不支持韩国瑜很正常，他们要的只是一个好玩的阿北。
台北多凄惨，好多商圈店铺都关门大吉，刚毕业的青年人是不会去干这种活的，但是底层老百姓，只能去干这个，他们基本都是阿北的对立面。
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美利坚大老爹:
十五万属于彭风，单8-9万人是肯定有的。这不是动员的哦，就算动员的，哪个党都办不到那么短时间内动员那么多人。特别是看空拍底下的热情程度，实事求是的讲，这个就是政治的狂热，非理性的狂热。
另外韩国瑜现在的政策其实很简单，修路，办教育，特区，跪舔骗大陆钱，不就是湾湾般改革开放嘛。
郭台铭还有那些跪舔美国的买办们怎么会喜欢他
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爵士人生:
其实今天下午还有赖清德和蔡英文的辩论会，但油管上直播辩论的频道加起来也就七八千人在看。
与此同时，韩国瑜的直播，光是中天就有八万人在看。
Dneo:
这几场造势玩好其他几个还怎么选啊
美利坚大老爹:
Dneo 发表于 2019-06-08 18:11:19
这几场造势玩好其他几个还怎么选啊端午假期有加成，云林应该不会有那么多人了，但是云林能到5万人也很厉害了，台中大城市，10万人是肯定有的
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中已矣:
娃娃机店当老板多爽。
红夜殇雨:
韓國瑜可以自己在民間調查一下，有多少國中生，高中生乃至大學生不願與青天白日旗同框，就因為怕被當成韓粉。這概念幾乎是真理，你過度消費什麼，也就正在糟蹋什麼。
王金平稱不了王，韓國瑜稱不了臣
雁默
台灣自由撰稿人
https://user.guancha.cn/main/content?id=126408&s;=fwzxfbbt
美利坚大老爹:
红夜殇雨 发表于 2019-06-09 11:07:31
韓國瑜可以自己在民間調查一下，有多少國中生，高中生乃至大學生不願與青天白日旗同框，就因為怕被當成韓粉
…独是潮流，其实挺好的，港独让中央注意到了香港的教育问题，台独让梧桐更有法理依据
等这些还愿意唱民国颂的老人都死了，统一的号角就能吹响了
香港模式切实证明了，唯有一国一制才能根本上完成百年统一伟业
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红夜殇雨:
美利坚大老爹 发表于 2019-6-9 11:20
独是潮流，其实挺好的，港独让中央注意到了香港的教育问题，台独让梧桐更有法理依据
等这些还愿意唱民国颂 …
韩国鱼和柯p还是自带自己的老新粉丝厮杀，让郭总或者英文菜上台最好。
美利坚大老爹:
赵少康老说制度自信，我觉得就台湾现在的鸟样，就别自信了
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REST:
美利坚大老爹 发表于 2019-6-9 17:22
赵少康老说制度自信，我觉得就台湾现在的鸟样，就别自信了
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 …
台湾制度真要自信也没必要把“民主”搞成神主牌了，也不用年初提了一句一国两制就像犯了PTSD一样，说到底大家心里都清楚在“力量”面前这玩意儿就是装点个门面用的
ebuw:
红夜殇雨 发表于 2019-6-9 11:07
韓國瑜可以自己在民間調查一下，有多少國中生，高中生乃至大學生不願與青天白日旗同框，就因為怕被當成韓粉 …
郭台铭民调是绿营灌票的事情快暴露了吗？
美利坚大老爹:
国民党中常委今天酸备胎是暗杀条款，国民党果然狗改不了吃屎，吴敦义绝对大傻逼
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
magus:
我现在就想看黑箱掉韩国瑜
富士康代表kmt参加
最后柯p当选
shkillone1:
郭台铭直接呛中时系是国台办控制的，用来操纵特定候选人，这红帽子扣的比绿营都大